郝洪军：线人称在青岛操纵**金额能达上百亿

郝圣先

窦文涛：我还是个外行的问题，这就是说一个足球队要说有意的输你三个，输你四个，恐怕一两个球员操纵不了吧？
梁文道：看的出来。
窦文涛：你怎么能够？
郝洪军：这应该是一个集体行为，当年咱们国内联赛的赛场上有个叫假B五鼠，当时有个。它最后打到11，进了11个球，那是集体配合的结果。那时候我们就公然的必须要使劲输，老进不成球，最后达到一种目的。包括他**也是一样，最后你输三个球，庄家可能下你必须输三个球，那你就要输三个球。你不输三个球，你就赔了，赔了可能不是几十万，可能是几千万，甚至上亿。你看昨天我从沈阳来之前，我们接到一个青岛的很内情的人给我们写一封信。因为我们悬赏，我们有个企业悬赏20万征集证据。这个信写的非常明确，他对青岛海利丰是太熟悉了。他说我有证据，我的证据是录音，我还有他们所有银行交易的明细清单，我还有什么、什么相关的证据。然后他就说在青岛操纵比赛，金额能达到多少？上百个亿。
窦文涛：上百亿？
梁文道：上百亿？
郝洪军：上百亿，我都难以想象上百亿，然后举了很多例子。比如说境外的庄家到青岛找谁？谁是老大。老大下边是谁？谁是老二，谁是老三。人名电话全有，对这个线索我们都感到很震惊。
梁文道：那好像，我还是有个很大的疑点，我觉得这有几个问题。什么问题呢？第一个就是你**，你操纵成这个样子的话，带来最直接的结果是人家就不愿赌了。你比如说我如果是赌徒，我为什么不赌意甲、不赌英超，我来赌你中超呢？因为赌你这个，我很难赌，因为你们在里头搞什么，我就没办法判断了。就要赌的人，因为赌徒，他也得信你这个赌是公平的？
郝洪军：我先插一句，怕一会忘了。你刚才说的对，就像我刚才也讲了。现在境外的一些大的，讲信誉的庄家对中国的国内联赛已经失去兴趣了，因为你不守信。
梁文道：没办法赌，还这么高？
郝洪军：但是现在操纵比赛的是一些什么人，就是这些咱们国内的一些庄家。这些圈里的这些人，大部分是这些人。他们操纵比赛，他们可以放出真真假假的消息。我知道你要输，但是我放风你就要赢。把大量资金吸引过来之后，我就赚钱了，下次我可能让你小赚一点。
梁文道：是那些小赌民还继续上当？
郝洪军：对。
梁文道：你的意思是说，有点甩开境外闹革命了？
郝洪军：他自己有。
梁文道：就是他自己开赌盘？
郝洪军：所以最后自己就把境外甩掉自己干，自己干，然后更不讲游戏规则，所以最后受害的就是咱们整体足球发展水平。
梁文道：但是他应该是越赌越不成气候，因为你赌徒，小赌徒都不愿跟你玩了，你这样的话。
郝洪军：对，但是他这个盘，他有些时候开的球。因为咱们的联赛场次很多，他有些时候就像诱饵，放出诱饵一样，他可以让你尝到甜头。
梁文道：就像赌场一样，老虎机让你赢两回。
郝洪军：对，他有营销，有自己的营销手段，我想。
梁文道：那还有一个问题，就是像这种职业联赛，每一个球队后面有出资方，比如说冠名赞助。那么这种资方，他又怎么看这些事呢？比方说我赞助一个球队冠了我的名，冠名想的总是希望这个球队长面子。我这个形象广告才打的起来，你们这帮人这么搞的话，投资方或者冠名赞助这些广告，应该是越来越没收入，越来越少吧。
郝洪军：实际他就形成一种恶性循环，投资方，现在有的参与投资的人。
窦文涛：他也赌？
郝洪军：可以说也在赌。甚至他赌的可能比我们现在抓进去还大。他们可能下自己30万，50万、200万、300万，但是某些投资人，他可能下的钱是2000万、3000万、1000万。
窦文涛：哎呦，这真当事业了。
郝洪军：对，但是也不排除有些。
梁文道：正经的。
郝洪军：有些企业家是很明智的，你像原来的王健林。撤出来了，我不搞了。
梁文道：你搞坏我的形象。
郝洪军：我可以搞我的地产，我不去搞足球，把我的品牌都搞坏了。
梁文道：对，你本来全世界品牌赞助足球是希望搞品牌嘛，你这么打。
窦文涛：而且现在新闻传出来也是弄得我这个外行有一种印象，就是说为什么中国足球那么烂？越踢越臭，是因为你搞这些猫腻，是因为你这么黑。那么同样的一种期待，就是现在有关部门好像感觉要跟薄熙来似的要打黑、扫赌，这一轮风暴要是彻底的话，是不是能够还中国足球一个蓝天什么的。
郝洪军：看彻底到啥程度，如果像五年前彻底一样，所谓的彻底就要把一个龚建平抓进去了。
窦文涛：龚建平是怎么回事，您给我们讲？
郝洪军：龚建平，当时实际这次打黑、扫赌和过去还有点不同。过去是我们足球圈里内部，包括像龚建平那次，那是浙江的投资老板主动站出来说龚建平，我送过他钱。我宋卫平送过他钱，送过他多少钱，证据是多少，最后可能一核算十来万，就把龚建平撂出去了。然后涉及到其他的证据可能都不查了，是我们圈内想打假扫黑，最后的结果实际就找一个替罪羊，**的领头羊还在前面跑。
窦文涛：倒霉催的。
郝洪军：对，这次实际是国内媒体圈，包括圈内人士也有一种期盼，希望司法主动介入，而这次在我们看来是一种主动介入。
梁文道：因为领导人都说话了。
郝洪军：主动介入，我们希望这种介入过程当中，足协也不要过多参与。足协的任务，他有事，他就想把大事化小，小事化了。他想用自己足球圈内的行规替代这种法律，最后他政绩没出事，可能谁升迁了，所以我们希望司法的这种独立性应该体现出来。
窦文涛：对，我现在假想一种情况，这也是网上有人猜的，如果说是烂透了，最后抓出来大面积的，比如说甚至是一半以上的这么一个面积的都出了事，都发现有问题，那这个中国足球会怎么样？
郝洪军：可以休克。
窦文涛：崩盘了嘛。
郝洪军：可以崩盘。
梁文道：震荡治疗嘛，这好啊。
郝洪军：休克疗法。
梁文道：休克疗法，这真是好。
窦文涛：那谁还踢球啊？
梁文道：你可以重头来过吗？
郝洪军：你可以休克2年，然后从头开始，要不然这个圈就是恶性循环，基本就完了。
梁文道：因为现在还有个问题就是他会不会自己把自己搞死。照刚才讲法比如你自己赌，你自己操纵，然后企业出资方退出，或者也来玩。而且这么搞下去球迷唾弃你，实际球迷是最终的生命嘛，那你球迷都不要看球了，那你还玩什么？
窦文涛：对，你说打假球，有经验的球迷看不可以看得出来？
郝洪军：非常看得出来。
梁文道：太看得出来了。
窦文涛：你可以举例子说说。
郝洪军：不用举例子，很多球迷甚至都比我们这些圈内的记者要了解球，包括他接球的一个转身，包括守门员和后卫的一个配合。著名的，我忘了，在我们北方的一场比赛。当时的假球是后卫和守门员两个人之间配合，终于这个球通过你后卫，马上就要突破我守门员最后一道防线了。我说让开这球是我的，你这喊这球是我的，实际咱俩谁把这机会错过，球进去了。达到这两个人的目的，就是我们输了，然后他赚到钱了。
梁文道：但球迷发现了。
郝洪军：球迷当然就发现了，最后有的人就说，你正常的守门员你的扑救在什么时机出击，你什么时候应该扑，你什么应该用拳头把他打开，什么时候把球抱在怀里，这都是有学问的。但你一旦违反常规一扑，结果球从你的腋下进去了，那是太拙劣的手法了，球迷肯定能看出来。
窦文涛：球迷是看假球表演赛呢？
郝洪军：说来说去大多数球迷是非常可怜的，因为他们花了钱看的没有几场是真球。