央视：民进党欲借助达赖访台达到4目的

郝清凯

主持人 董倩：
各位晚上好，欢迎您收看正在直播的《新闻1+1》。
就在台湾遭受严重的自然灾害，大家正在全力地救灾和重建的时候，这个时候达赖喇嘛却要来了，为什么他这个时候要来？他的目的是什么？他的访问又会对两岸关系产生什么样的影响？今天我们演播室特别邀请到中国藏学研究中心副总干事朱晓明研究员，来为我们解读。在我们节目进行的同时，我们还会用视频连线的方式，来连接到正在台湾高雄进行采访的本台评论员白岩松，还有台湾中天电视台的新闻主播卢秀芳，他们此时正在台湾高雄。
秀芳，岩松你们好。
卢秀芳 台湾中天电视台新闻主播：
董倩好。
主持人：
稍候我们将听你们从台湾发回来的分析评论。首先，我们还是通过一个短片，了解一下达赖喇嘛即将访问台湾的这条新闻。
（播放短片）
解说：
在台湾灾后重建紧张进行之际，8月26日下午，高雄市长陈菊突然宣布：台湾南部7个民进党执政县市的县市长邀请达赖喇嘛月底赴台，而台湾当局随后表示同意。这在岛内引起了激烈的争议，有电视台针对此事制作了电视辩论节目。
陈菊 台湾高雄市长：
今天的台湾社会不必然要那么政治，政治不能够抚慰受伤、受创的人民，我觉得这个时候需要人道、慈悲、关怀，它超越政治，它比政治更重要。
主持人1：
我只用两个字形容陈菊—“虚伪”，她明明在做政治算计，这次救灾她什么时候花过太大心血和努力，哪有看到人道、慈悲、关怀，这段时间在灾区什么时候看过陈菊的身影？
主持人2：
赔了那么钱还赚吆喝，那你赚到政治利益了，现在达赖来了，我想请教你一下，达赖来的费用不低，谁来买单？是高雄市政府买单吗？还是民进党买单呢？
解说：
台湾一些媒体也对此事发表评论。
台湾《工商时报》题为《重建家园才是要务》的新闻分析指出，民进党是以宗教为名祭出政治手段，选在灾民最需要心灵抚慰的时点，投下可能影响两岸关系的震撼弹。已经失去家园而痛心疾首的灾民，以及千千万万付出爱心的民众，只希望能够尽速重建家园，让台湾再度看到希望和活力，不料看到的却是政治恶斗。
《联合报》发表评论文章认为，是否要邀达赖来台安慰民心？从台湾民众的宗教信仰和实际需求都没有迫切性，南部县市长此时此意动机昭然若揭。
此外，各界人士也对此事纷纷表态。
中国国民党副秘书长张荣恭27号表示，民进党完全是利用水灾进行政治算计，是趁当局忙于救灾之际发动政治突袭。民进党的目的就是如果当局拒绝达赖来台，民进党就可以即此批评当局落井下石，若当局同意，民进党也会企图引起大陆方面的反弹，如果大陆方面因此停止后续赈灾行动，民进党又可以攻击大陆不顾人道。
国民党及民意代表吴育升表示，台湾发生这么大的灾难，民进党不要借题搞“台独”，搞“藏独”，搞意识形态，搞两岸对立。
国民党政策会执行长林益世在博客撰文中说，这时民进党抛出这个议题，感觉就是在表演与作秀，民进党是企图拿着修行和“抚慰心灵”的借口，来达到政治操作之目的，其破坏两岸和谐的心态路人皆知。
台湾知名学者邵宗海表示，达赖喇嘛来台，无论是只参与宗教活动，或是还涉及政治活动，都将对当前良性发展的两岸关系产生负面影响。
主持人：
朱先生，在遭受了巨大的自然灾害之后，我们很容易去想，这个时候台湾最需要什么？是救灾和重建。结果达赖就挑这个时候到台湾去访问，他的目的是什么？
朱晓明 中国藏学研究中心副总干事：
这个问题我们可以从两个方面来分析一下：第一，看看达赖过去访问台湾的情况。第二，看看达赖为什么要选现在这个时候去台湾。达赖不是第一次去台湾，达赖曾经去过两次，第一次是1997年，第二次是2001年，这两次去台湾，台湾媒体都有评论，以行宏法之名行分裂之实，是“台独”势力和“藏独”势力的互相利用，这是过去的情况。
从2001年到现在，8年过去了，为什么这8年里他没有去，现在要去。因为2002年以后，中央政府同意和达赖的私人代表进行接触商谈，一直到去年的11月初，所以在这8年多里他不可能去，他要去就等于要断绝和中央政府这种接触商谈，所以他没有去。去年11月初那次接触商谈，达赖方面抛出了所谓的备忘录，这个备忘录还是坚持搞所谓大西藏，坚持所谓的高度自治，也就是坚持独立和半独立的立场，所以中央政府的代表从宪法和法规的角度来批驳了他这种所谓的备忘录，给予了回击。达赖方面自己把接触商谈的路给堵上了。
现在奥运会前后，西藏在国际上搞得也是沸沸扬扬，中央表明严重的立场和态度，使国际社会对这个也是更加了解了。所以达赖头上的光环正在褪色，他正在被边缘化，在国际活动受阻，和中央的接触商谈，他自己又制造了障碍。所以他现在要去台湾，想通过去台湾，以搞宗教之旅的名义，实际上是要进行分裂的活动，和“台独”势力互相利用，这么一个目的。
主持人：
刚才这是朱先生作为一名学者对这个问题的解读，接下来我们对于达赖为什么挑这个时机访台，他访台的目的又是什么，我们听一听正在高雄演播室的秀芳和岩松的评价。
白岩松：
其实昨天在电视上看到陈菊的讲话，说不关政治，今天民进党的主席蔡英文也在强调与政治无关，当时看到这一块的时候就想笑，因为就想起了一句台词，这句台词说的是：“大姐严肃一点，您打劫呢！”的确是在打劫，就是一种绑架。
首先他打劫和绑架的是谁呢？台湾灾区的灾民，没有征得他们的同意，但是要为你们抚慰心灵，而且你们当中其实还有很多基督教的教徒，还有其它的信徒，其实真正信藏传佛教的很少，但是不征求你们的意见，直接打劫和绑架。
接下来打劫和绑架的是台湾很多宗教界的人士，不管是星云法师，还是证严法师，还是其它基督教会的人，都在辛辛苦苦地做很多的工作，但是现在外来的和尚比较会念经。
第三个要打劫的是马英九跟国民党，因为他们现在在救灾的整个面前焦头烂额，但是这个时候批不批准，不批准台湾老百姓骂你不人道，批准了大陆的老百姓可能骂你，所以也是打劫和绑架。
最后他打劫和绑架的是大陆，你不是善意吗？你不是捐款吗？你不是一直在这么支持吗？我们现在也以人道的需求，如果要是骂我骂得太狠，或者终止了之后的一些援助行为，你太讲政治了等等。
过去我们有一个说法叫趁火打劫，现在发现有的人在趁水打劫、趁风打劫。
我不知道秀芳作为台湾的媒体怎么看“这不是政治”？
卢秀芳：
的确，我觉得岩松用了一个非常轻松的开场，这很好，因为在台湾，整个事情从陈菊的谈话开始，似乎整个事情娱乐效果增强了。我跟岩松这两天在采访的同时，也看了台湾的政论节目，这个议题炒得非常热。以台湾人来讲，这不是政治吗？
我举一个例子，我们每个人都有很多的身份，岩松是新闻工作者，也是北京市民，如果我们今天讲马英九以民间人士的身份到大陆访问，胡锦涛以民间人士身份到台湾访问，他不是政治人物，他是民间人士，这样行得通吗？
当然每个人有很多身份，所以达赖喇嘛到台湾是不是政治活动，是不是政治人物，陈菊说不是，但是这句话说给谁听呢？民进党内的民众是不会相信的，国民党内的民众当然也不会相信，而且我要提醒，台湾民众大部分从小看政论节目长大的，政治的分析、政治的操纵，台湾民众是非常熟悉、非常娴熟的，岩松刚刚一破题就讲了四个“打劫”。
国民党副秘书长张荣恭也是一语道破，讲得很好，他说这根本就是一个偷袭珍珠港事件的政治版，国民党被偷袭了，有这样的感觉。
整个事件很搞笑，像包括王金平也说，他说，达赖现在来了，马英九同意了，他来帮往生者超度，帮活的人祈福，我相信它的功效应该很大，这话什么意思？听起来也很有意思。
最有意思的是民进党内人士分析，比方说刘世芳，她说整个事情可以看得出来，让不让达赖来，就是马英九对西藏态度的一个表态，这不是政治是什么？你不是说这不是政治吗？你不是说纯粹是祈福、纯粹是宗教吗？这跟西藏问题有什么关系呢？
白岩松：
只要有点智商大家都会知道，就像今天下午台湾节目当中说，98%台湾老百姓都会说，这不是政治，开玩笑吧。另外，昨天节目当中某一个名嘴回击陈菊的时候，这话说得蛮有力的，你说这不是政治，陈菊每一个细胞都是政治。
其实仔细去分析起来，这次在台湾整个受灾民众当中，相当多的是基督教的教徒，包括其它的教徒，真正信藏传佛教的很少。包括台湾受灾的不光是民进党执政的七个县市，其它的也会有受灾的地区，为什么只是民进党作为一个党内提出动议，这样的党团行为也是非常明显。
刚才秀芳也说，包括重要的推手就是刘世芳，是促成这件活动很重要的一个名字。她也说这是马英九对西藏问题定调的一个重要时机，这也是很政治。这个话题几乎可以不谈。
我们接下来谈一下行程，行程也蛮有趣。他来，当然现在未必是一个最准确的行程。达赖来到台湾之后会去小林村，受灾最严重的。然后会去收留很多的还有零散的人，我估计到时候可能不会太多了，但是龙凤寺里也是会有很多的收留者，他去看。一路下来，你会发现，他接触的很多人恰恰都是基督教的。怎么看待这个行程？后来会有演讲，不光是法事的活动。最后要办一个中外记者招待会，要把这个事情向全世界都扩张一下，所以行程显然不仅仅不是政治。
卢秀芳：
的确，我觉得民进党在这个事情上操作上讲一些话，机关算尽，大家都看到了。就像岩松刚刚讲，他看起来似乎是都赢，对于马英九来讲是非常艰难的时刻，因为在今天的报道中看到了，救灾非常辛苦。打这样一个比方，前院着火了，等于是民进党在后院给你丢了一桶汽油。当然隐性马英九要怎么猜，这个部分是要步步为营。刚刚岩松所说的，我们看到在一连串的行程当中，其实我相信很多人担心是在灾区的部分，特别是小林村，这么惨，500多人罹难。宗教本身最大的基本基调是尊重，要尊重不同的宗教，如果当地人的宗教跟你的教派是不一样的。在家破人亡这个时刻，你适合到那儿硬要帮人家祈福吗？有得到人家同意吗？有去调查一下，他们欢迎不欢迎藏传佛教吗？这个时刻不是太好的一个操作。

郝清凯

主持人：

欢迎您回到北京的演播室。朱先生，您看我们刚才听了秀芳和岩松在台湾的一些评论。接下来我们要关注的问题是，达赖喇嘛这个时候访台，会对岛内的政治格局产生什么样的影响？会对两岸的关系产生什么样影响？

朱晓明：

我看他们的分析很到位，又看了一些台湾媒体的分析。民进党想利用这件达到四个目的：第一，转移视线，因为民进党都是南部县的行政当局执政者。第二，给当局制造麻烦、制造难题。第三，给正在两岸关系顺利发展，和大陆同胞对台湾灾民的感情、潮流降温，制造障碍。第四，和达赖来互相利用、互相支持，拉大他们的声势。

主持人：

对于两岸的关系会产生什么样的影响？

朱晓明：

他们是想给两岸的关系制造障碍，想阻断、降温，特别是灾情面前，这种血浓于水的感情、这种潮流断，我想这个潮流是遮挡不住的，两岸关系发展大趋势是挡不住，他们这种小算计只能在两岸人民面前，更加充分地暴露出，这些人在大灾面前搞的是个人的小算盘，他们自己的私利，所以他们的算盘是不能得逞的，注定弄巧成拙。

主持人：

我们再听一听在高雄的岩松和秀芳，对这个问题是怎么评价的。对于岛内的政治格局和两岸关系产生什么样影响？

白岩松：

首先，对两岸关系已经形成了良性互动这样一段时间，没有一些负面影响几乎不可能，但是究竟这种影响是不是很快会过去，重新走向正轨，很多人要去努力做自己该做的事情。从马英九的角度来说，也许大陆的很多老百姓会看到这次的确是由南方县市的民进党很多人士带有一种逼宫，或者说突袭珍珠港的事件里，答应也不好，不答应也好，都会很受罪，但是最后快速通过了，拆掉了炸弹的引线。拆掉炸弹引线还有一个括号，达赖的问题一定会是马英九相关政府要面对的问题，在这个时间去面对，也许对于未来来说，反而可能会减缓影响两岸关系这种因素，但是另一方面大家也在观察马英九，会不会前进一步又退一步，最后其实是原地踏步。接下来怎么做改善和弥补两岸关系，向更好的方向发展其实有责任。

另一方面来说，有很多人刚一开始说可能对于马英九来说，开始是利空，但是我今天要转引一个民进党籍，原来立法院一个秘书长的话，他的什么话呢？他是民进党籍，他说这件事情其实对于民进党来说“短多长空”，什么意思？眼前看好像获得了更多的东西，但是长期来看失去的更多。老百姓和人们都会看到，你利用整个救灾来为自己谋取政治利益，98%的老百姓都会觉得，你这是为了政治。所以这个事情一旦被大家看透就不好玩了，你的形象就会改变，甚至我今天都会觉得短多都持怀疑态度，因为刚两天大家已经是这样的态度。

卢秀芳：

的确，从“短多长空”来看，这次民进党在操作上，当然他打的如意算盘很清楚了，如果马英九不同意的话，你不让灾民有被祈福的机会，你不人道。你同意的话，大陆可能会不高兴，两岸关系就终止吧，这就是他打的如意算盘。但是我刚刚讲，我觉得看很多政治，其实在台湾已经不是那么严肃的事情。我们反过来思考，达赖来不来有这么重要吗？从2005年开始，“连胡会”的破冰之旅一直到现在，这么些年这么多人的努力难道抵不过这次的事件吗？他来或不来，难道这么多年的努力就在于这个关键吗？这其实是一个陷井，对于台湾，对于大陆来讲都是一个陷井。如果两岸关系在此真的是遭受到一些阻碍的话，民进党刚好是称了他们的意。其实两岸应该看透，民进党在过去做了很多类似的操作。我开玩笑，很多人说，民进党下台之后好像有点退步了。

白岩松：

其实到台湾观察过几次，就会明显感觉到政治已经在台湾在某些程度上是一个娱乐节目，其实都是在勾心斗角，不是说我自己有多强，而是让你变得更差，我在给你出难题。但是今天下午一个评论节目在分析民进党7个县市出台这个逼供偷袭珍珠港行为的时候说，他们可能想得很快，当时还很得意，但是想得不够仔细，因为如果稍微想得仔细一点，就会发现，如果这个事情向后发展，恐怕长期角度对他们更加不利。对大陆老百姓来说当然很在意达赖来或者不来。

其实有些人也要去思考，不仅马英九，比如说对于两岸关系来说，任何的党派，其实站在一个中国这样的立场，大家都可以谈，包括陈菊其实也去过大陆。接下来大家就会仔细地去想，心能不能换心，究竟人与人相处该不该有诚信，或者有没有一种更真诚的东西。

今天我发现了一个小细节，我倒觉得秀芳要稍微给我们点拨一下。为什么陈菊开始很高调，但是今天台湾的记者在围追堵截采访她的时候，她说，行程怎么安排我不知道，不是我安排。其实她当然知道，她为什么开始躲？

卢秀芳：

当然了，如果说这个时候，她如果站在一个有利的位置的话，她当然讲。对她来讲，在试运之后，对她来说感觉像是建了一个大功，她第一次率先召开记者会公布这个消息，并且不断地讲这是什么人道、关怀，过去很少听她讲这么多的人道。但是我想我们从另外一个角度的来看，我们刚才讲聪明，谁不聪明呢？国民党不聪明吗？民进党不聪明吗？达赖喇嘛难道不聪明吗？我想以达赖喇嘛的智慧来讲，这么多年来经过风风雨雨，他难道不知道此刻的台湾是多么的艰困，此刻的救灾是多么的困难吗？我想达赖喇嘛智慧一定知道，在这个时候他选择到台湾来，他的智慧在哪里，这一点很多人感到疑问。

白岩松：

其实也是一个利用，其实互相利用。

主持人：

谁利用谁呢？

白岩松：

今天报纸上用了一个标叫做“消费”，陈菊其实拿着灾民当人质“消费”达赖，逼了马英九一“车”，然后似乎给民进党提某种气，但是达赖也在“消费”着陈菊这些人的提议。刚才我说陈景俊谈到“短多长空”，我觉得历史和政治，不管眼前如何娱乐它，终究要从历史的角度、更长远的角度，岛内有一些政治人士要站在更大的格局思考问题。我来之前看到一个评论，作为最后这段结束语。如果民进党不能建立起新的一种两岸关系、新的思维的话，恐怕民进党很难走出困境。

主持人：

非常感谢在高雄的岩松和秀芳，给我们带回来这么多的评论。

您听了他们带回的报道您怎么想？

朱晓明：

我想我们还是拭目以待吧。因为今天28号，离达赖要去还有几天，达赖在那边的活动到底是什么情况，我们还要观察，我想不会是像一些民进党人所算计得那样，因为这个潮流是挡不住的。我们还要观察。

主持人：

其实我们现在通过岩松和秀芳在前方的报道，我们可以看到，正在当台湾民众在遭受了巨大的风灾的时候，这个时候最需要做的是全力的救灾和重建，在这个巨大的任务面前，我想谁都知道，应当做的是少一些清谈和争论，多做一些实干，多做一些实事。

在这里我在演播室，还有今天演播室的嘉宾朱先生，我想我们能够代表所有大陆同胞为台湾同胞祈福，希望他们能够早日渡过难关，能够早日渡过风灾给他们带来的巨大灾难。(央视《新闻1+1》)