郝知本教授谈地球保护

郝圣先

时间：4月18日14:00-14：30
地点：人民网一层演播厅

[ 主持人]:

各位网友，今天我们的访谈就到这里，再见。[15:28]

[郝知本]:
谢谢。[15:27]

[主持人]:
今天感谢郝教授做客人民网，不但给我们朗诵了，唱歌了，主要给我们讲了一些现在当下马上迎来地球日，我们人类共同面对的一个话题，非常感谢郝教授。[15:27]

[郝知本]:

我们可以合作。如果愿意的话，我是非常求之不得的。[15:27]

[主持人]:

这也是地球人帮地球人的一个过程。可能到时候在推进的过程，具体会遇到一些小的问题，甚至考虑到一个国家文化差异，或者接受程度，到时候也希望郝教授遇到什么好的经验甚至有的遇到什么好的成绩的时候，能够及时和人民网的网友分享，甚至遇到什么困难，或者需要我们帮助的时候，也希望你能够常想起来我们。我们也非常愿意投入到您的光荣队伍中来。[15:26]
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[郝知本]:

你提的这个非常好，我开始做这个行动的时候，我觉得不是一个人，就像滚雪球一样，越滚越大。比如我到缅甸和泰国，不是我一个人这样，我得通过使馆，联系当地的华人商会，让他们做演讲，让他们知晓了我们这个歌曲的作用，他们再去做老师，他们再去推，这必须是一个群体性的发动。就我现在，比如我在美国演讲，在澳洲演讲，或者在新加坡、马来西亚演讲，我都觉得这个演讲是非常受拥戴的，而且我的演讲是公益活动。[15:26]
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[主持人]:

有没有一种考虑，比如您用同一种方式，进到不同的国家，这样宣传的策略或者让对方国家的一种文化的接受度，会不会有些调整，会不会考虑各州或者各国差异有所不同？[15:26]
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[郝知本]:

欧洲行、非洲行。比如东亚行，南韩日本，你知道中日之间的争端，日本的老百姓，我们把歌推出去之后，大家要消灭战争。[15:25]
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[主持人]:

在不断推进当中微调。[15:25]

[郝知本]:

我只能说，东南亚十国行之后，接着下面的是西亚行、东亚行。[15:24]

[主持人]:

特别想知道，郝教授，您刚才分享了您下半年在东南亚十国的一个计划，未来的几年，比如三五年，您还有没有一些长远的规划，或者有没有一个目标能够达到一个什么样的高度，我想您有没有给自己定一个目标？[15:24]

[主持人]:
这两年我们也共同关注了要提倡绿色出行，您刚才说到飞机可能更高端一些，我们就拿我们城市上的北京老百姓出行，很多人也开始身体力行地，有的时候比如放弃自己开车上班，坐坐地铁、公交车，公交车，很多人买票，就站那么大的区域，一辆车开着，可能节能减排，分摊到每个人的排碳量就少，而且缓解城市拥堵，甚至等等一些，可能都会在慢慢的做着改观。现在，我们还是那句话，这样的局面不是一朝一夕形成的，所以能够扭转甚至能够把它往良好的方向往回拉，也不是一朝一夕的，还需要一个过程。[15:23]

[郝知本]:

我想举出一个切实的例子，这真是要从每一个人做起。比如我举出这么一个例子，现在，我们生活水平提高了，当然，房子很贵，车很便宜，三万、五万就可以买一个车，大家买车。如果有钱的，可以买豪华车，豪华车比如有大奔，排体量大，它用的石油多。有人一辆不行，要买十辆二十辆，也有这样的人。甚至买车不行了，我要买飞机，私人飞机，多少人羡慕呀，实际上我们静静的一想，你有钱，是你挣来的，你可以去买私人飞机，可以买很多车。但是，资源是全人类共有的，如果你坐飞机买一张票，200人、30人坐一架飞机，把使用的汽油分摊在每一个人身上，你才用多少呢？你的飞机在天空中喷出的二氧化碳放到每一个人身上，你喷出多少二氧化碳呢？如果现在你一个人开一个私人飞机，你使用多少汽油，你喷出多少二氧化碳，当然全是你的，可是这个资源是全人类共有的资源，你不能这样使用。所以，我觉得我们在羡慕富有的同时，也要考虑到占有和它挥发的这些对人类有害的东西，这个题目我这样回答。[15:22]
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[主持人]:

特别想问您，您作为一名普通的老百姓，我们能身体力行为这个社会、为地球日和环保做出一点什么样的贡献？[15:21]

[郝知本]:

谢谢，也不是个人，我们是中华民族的一分子。[15:21]
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[主持人]:

也是作为您哲学范畴当中您自己为地球母亲作出的一点。虽然您刚才说一个人的力量非常的弱小，但是我相信通过您这么多年身体力行不断地投入到保护环境当中，全世界各国的人民，不仅是华人，各色人种，各种民族，他们可能都能感受到您这种迫切的愿望和美好的信仰。[15:20]

[郝知本]:

就像中国古代过去四大发明，火药、指南针、印刷术、造纸术，全世界都在用，甚至人家做得比我们还要好。我们写出这样的新《正气歌》，地球母亲世界和平之歌，把中华民族的愿望影响所有世界人民，这个事情多好呀。[15:20]
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[主持人]:

让更多人感受到您美好的起源，怀揣着更好的期望。[15:14]

[郝知本]:

我刚才补充说明一下，我今年下半年要先做一个东南亚十国的叫新《正气歌》地球母亲世界和平之歌，做东南亚十国的演唱朗诵演讲会，这是今年的计划。这个计划为什么要这样去呢？因为我们的东南亚，不光是东南亚十国，现在全世界几乎各个国家都有华人，现在有这么一句话，可以网友朋友们说一下，太阳能照到的地方，海水流经的地方都有华人，全世界，几乎每个国家都有华人。如果我们这个歌用华语到每一个国家，让每一个国家居住的华人唱，同时这些华人居住在这些国家，大多掌握着除了自己母国语言之外，都能掌握所在国的语言，我们再把所在国的语言翻译成那个国家的语言，你看，不但华人能唱，每一个国家人都可以唱。这个我们就可以把全世界人团结起来，什么力量团结起来，中华文化的力量。当然，这个不是一个民族主义，因为民族优秀的东西属于全人类的，属于全人类都能唱的歌，比如保护森林，因为有森林，才有空气和氧气，保护水源，我们的长江黄河的水还能喝吗？水源要保护，保护矿藏，石油煤炭开掘都开掘得快光了，保护土地，土地保护好，我们才有庄稼，才可以果腹充饥，所以人类依靠地球这三种最重要的东西就是空气、水、粮食，各国都可以唱这首歌。当然，我一个人的力量是有限的，所以希望我到每一个国家，团结那个国家的华人和那个国家的人民群众，大家都能唱这个歌，使这个产生一个推动力，这是我的想法。今年下半年到东南亚，东南亚去过之后总结今年，然后是东亚、西亚，欧洲行、非洲行，美洲行、南美洲、北美洲，这样就把工作给推动了。[15:14]
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[主持人]:

太棒了，您这样一说，您身上不仅承担演讲家，更像是文化学者，不仅传递中国的文化走向世界，刚才提到中国的伟大复兴，中华民族的伟大复兴，中国文化的输出，文化的交流，在全世界你的格局更大了。全世界不管是在各地各国巡讲《正气歌》，或者是亲身的去投入到环境保护的事业当中，一定有不少令您难忘的事或者感动的事，能否帮我们分享分享。[15:12]
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[郝知本]:

前面十句我就不唱了，我就唱后面我加的十句。轻唱新《正气歌》。[15:11]
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[主持人]:

听您这样一说，不仅是歌词，承载着期望和信仰的力量，如果人们把信仰能够真的落在自己的信念始处，可能有一天就像您说的能消除隔阂，消灭战争。请，给点掌声。[15:10]
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[郝知本]:

我的意思是什么呢？既然地球孕育人类，是人类的母亲，因此在母亲怀抱中生存的人类，不论是红色人种、黄色人种、黑色人种、白色人种，都是同源共祖、一母同胞的兄弟姐妹，我们这些兄弟姐妹应该是齐心合力来拯救人类的母亲地球。同时应该提倡对话，停止对抗，消灭战争，全球一家，来确保人类在地球上的平安生存、发展繁衍，这个作为前言，我已经写在歌曲的前面了。就这一整段的话。随后我推广的时候把它翻译成联合国的六种语言文字，中文、英文、法文、俄文、西班牙文、阿拉伯文这六种，在六种文字之外又又翻译德文、日文、韩文和瑞典文，共11种语言文字，这是我做的一个工作。这个曲子成为唱的，我哼一遍。[15:07]
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[郝知本]:

美国的电视台，叫美国中文电视台，加拿大的中文电视台，包括美国的四大报纸，世界日报、星岛日报、民报、侨报相继采访，把我们这个消息彰布出来。等我从美国加拿大回来以后就到7月份，7月19号这一天，我看到媒体有一个消息，说联合国将在10月底向全世界宣布，人类的人口到达70亿。我那天晚上可能是杞人忧天了，我就没睡着觉。我在想，这个70亿人口在小小的蓝色地球上，这70亿人，每天要喝多少水，每天要吃多少粮食，每天要呼吸多少干净的空气，我早晨五点钟就起来，一气呵成，写下了新《正气歌》。新《正气歌》是这样的，为什么叫新《正气歌》呢？我首先用了文天祥《正气歌》的前十句，其中一个就是保留他的地球孕育人类，是人类的母亲。另外，在第九句、第十句，当国家、当民族出现危险，到了危难的时候，有气节的人表现出伟大的节操，他们的英明记载在中华民族的史册上。可是今天已经不是一个中国、一个中华民族面临的问题了，我们是全世界的人类都面临着这个地球的环境污染而造成的危机，所以这时候不说国家兴亡匹夫有责，是天下兴亡匹夫有责，是全天下人的责任，所以这时候我加了十二句。十二句怎么写的呢？蓝蓝的地球，人类的母亲，70亿同胞携心团结紧，爱护森林、爱护矿藏、爱护土地，全球兄弟姐妹携心团结紧，保护地球母亲，维护世界和平。[15:05]
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[郝知本]:

今天接受你的采访，我很高兴。我看你提问我的，是非常有水平的提问。2011年，我是2010年到联合国凤凰卫视，从美国墨西哥做专访。2011年4月22日我到美国、纽约、华盛顿、加拿大、加拿大多伦多继续呼吁，全球同唱《正气歌》拯救人类的母亲地球。第二个呼吁是两岸同唱《正气歌》，共处和平大发展，实现中华民族伟大复兴，我们做了一个大的会标，每个会标十公尺长，一公尺宽，给它张挂在白宫的前面。挂在美国国会的前面，照片可以给你提供。[14:59]
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[主持人]:

新《正气歌》，可能很多网友不太熟悉，《正气歌》通过文天祥的诗。您是否在人民网给我们演绎一下新《正气歌》？[14:57]
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[郝知本]:

第五，《正气歌》与两岸关系，就是海峡两岸，这里面又多了，因为毛泽东先生、蒋介石先生、孙中山先生都推崇文天祥，都推崇《正气歌》，这是一个专门的问题了，有时间再慢慢谈。再下面是《正气歌》与地球环保，这是我专门想谈的。最后一条，《正气歌》与世界和平。谈了六大点，所以那时候我想靠环保，紧接着2010年写了一个新《正气歌》。[14:56]
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[郝知本]:

一开始我在国内外、海内外，包括新加坡、印度尼西亚、澳大利亚、马来西亚这些国家去做《正气歌》的时候，的确是从重塑道德这方面考虑的，尤其在国内，我们人民日报曾经有一篇社论，我把它背下来，社论是这样说的“贪污腐败，坑蒙拐骗，假冒伪劣，见利忘义，不讲诚信，已经成为社会的公害”。我觉得人民日报这个社论这样提。《正气歌》从道德层面说，推这个是合适的。我们推《正气歌》，一方面可以在道德上重塑上出力，同时在地球环保上可以这样。我曾经写过《正气歌》弘扬与推广，在当今人类社会的价值，我这里面写了六大条。第一，《正气歌》与道德建设；第二，《正气歌》与醒示、警示，我刚才讲的人民日报社论就是醒示、警示。第三，《正气歌》与人类健康，今天由于受时间限制，没有办法去谈，《正气歌》与人类健康我简单说一句吧，文天祥在监狱三年二个月零九天，他没有生病，他身体已经很弱，都生病，他没有生病，监狱的环境非常恶劣的，为什么没有生病呢？他说了一句话，《正气歌》前面有一段序，最关键的一句话说了，吾善养吾浩然之气。彼气有七，吾气有一，以一敌七，一气是正气。中国有核心思想正气纯类，邪不可干。当今用《正气歌》来提高人们对防病治病的意识很重要，所以第四就是《正气歌》与人类健康。[14:54]
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[主持人]:

您做的两个主要工作，第一是深挖《正气歌》，从古今中外真正做到了用各种思想、各种哲学、各种学说来佐证正气歌里包含的哲学思想。第二是写成歌插上翅膀，这也是做文化人常说的用中国的符号或者元素搭载上国外人能够接受或者能够耳熟能详的一种形式，中国话也许听不懂，但音乐是世界的。我们说音乐是人类共通的，可以从音乐旋律、曲调上感觉《正气歌》传递的能量。你刚才也提到了保护地球是我们人类的共同责任，能不能跟我们谈谈这么多年，从一开始您在演讲，在朗诵《正气歌》的时候，我想恐怕不是一开始就朝着保护地球目标不去的吧。从什么时候开始转变保护地球作为有社会责任担当的一些分内的工作？[14:51]
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[郝知本]:

我是在1999年开始《正气歌》的演讲的，《正气歌》是中华民族伟大民族英雄文天祥写的，他就是在北京写的，南宋灭亡之后，元人把文天祥从广东海丰的五岭押到北京，当时叫元大都，现在叫文天祥祠，当时是关押文天祥的土牢，他在大牢里关了三年二个月零9天，这是关押他第二年夏天写的。《正气歌》有60句300字，我认为它不光是一首长诗，我经过多年的研究，我觉得它应该称为是一部经典，甚至可以称为一部伟大的经典。我是从1999年开始做《正气歌》演讲的，我第一次演讲是在我的家乡，我是安徽人，1999年10月30日，刚一做演讲，北京知道了，团中央说请您到北京来，由团中央主办这个演讲，我在12月15日，1999年在中央团校做《正气歌》的演讲，我为什么记得这么清楚呢？因为12月20日是澳门回归，15号我在中央团校做演讲的，中央团校就把北大、清华、北师大的师生代表请来，我那天演讲是三个小时，从那次演讲后一发不可收拾，紧接着在北大、清华、上海的复旦、同济、中国科技大学、上海师范大学、南宁师范大学，就相继邀请，包括*政*府*机关、中共中央组织部、共青团中央、新华社，包括人民日报、人民网。部队就去一个部队，就是北京天安门国旗护卫队，那是在2008年年初，还没有开奥运会之前。台湾也去了，我是2003年12月10号，马英九作市长的时候，我受邀在台北市*政*府*大会堂做《正气歌》演讲。我后来开始研究《正气歌》了，因为来听的人有很多是专家学者，必须对我的演讲做透密的分析，我找参考资料，很难找着，我就去找中国大陆大学中文系的课本，包括台湾的中文系的课本，我发觉《正气歌》的解释，就像你刚才所讲，它是从道德层面解释，或者从民族气节、民族节操去解释。我一看大学课本的解释，原谅我这样说，有些解释，解释得不到位，甚至也可以说解释得不通，直到今天，这时候怎么办呢？我就找到文天祥在20岁考中状元有一份考卷叫御史策，这里面有11651个字，我读完以后，我读完以后茅塞顿开。因为这里面有他的哲学思想，我认为文天祥不仅是一位伟大的民族英雄，他是一名伟大的诗人，一生写800多首诗，同时他是杰出的哲学家。我读完这个以后，再解释《正气歌》我就觉得不得了。《正气歌》的前四句“天地有正气，杂然赋流形。下则为河岳，上则为日星。这四句怎么说呢？我读过御史策之后，我的解释是天地有正气，就在天地之间有正气，这个正气在这个地方也做气和元气去解释。“杂然赋流形”，杂然是各式各样，流形是物体，赋之孕育，就是这个运气的气，它就孕育着各式各样的物体。孕育着什么呢？第三句说，“下则为河岳，下是大地，在大地上它孕育了河是江河湖海、岳是山岳，在大地上孕育了江河湖海、高山峻岭。上则为日星，上是天空，在太空中、太空中它孕育了日月星辰。我一读到这个我就联想到老子，二千五百年前的圣哲，他在道德经中就谈到道生一，一生二，二生三，三生万物。老子说的道就是文天祥说的元气和气，这个道怎么解释呢？这在道德经中第25章，老子解释得很清楚，他说有物浑成，就是有一个物浑然天成，先天地生，他比天地生得还要早。寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆。寂兮，几近无声。寥兮，无边无际。独立而不改，它存在了，不会消失。周行而不殆，它不断地运转而不会停之，可以为天地母。老子说这个物可以为天地万物的母亲，然后老子又说，无不知其名，我不知道他叫什么名字。因为老子是二千五百年前的生人，他怎么知道比天地出生还要早的物的名字呢，他当然不知道。所以老子说给它起一个名字，自之月道，这就是道。所以，文天祥讲的气就是老子说的道。同时我引用孙中山先生，孙中山先生有一部书，这本书其中有这么一段话，叫元始之始，宇宙开始之初，元始之始，太极洞，而生电子，太极里面一阴一阳，太极洞而生电子，电子凝聚而成元素，元素合而成物质，物质聚而成地球，这是孙中山先生的哲学观、地球观。西方的黑格尔、康德说宇宙的初始状态是浑沌，也有人说浑抡，这是他的观点。再加上我引用恩格斯，恩格斯写了一个自然辩证法，登在马克思、恩格斯全集第20卷第371-379页，简而言之说，地球上有空气有水，正是因为有空气有水经过亿万年的演化，就出现了单细胞物质，这个单细胞生命又通过亿万年的氧化，多细胞生命，最后演化成具有思维能力的人，我总结从文天祥、老子、孙中山、黑格尔、康德到恩格斯，最后可以做出一个结论，就是地球孕育着人类，她是人类的母亲。我这个一提，为什么要往世界上推呢？中国强大了，大家知道，我们经济上的强大，军事上的强大，可是中国的乱实力在世界推广还不够，我记得《正气歌》是中华民族的软实力，应该把它推到世界上去。我们优秀的东西，不光属于中华民族，应该属于世界的，我在2010年受中华环保联合会的委托，我到墨西哥，因为当时墨西哥在联合国的气候大会上，墨西哥的坎昆举行，我在这个大会上写出一个会议书，给联合国秘书长潘基文以及世界各国*政*府*首脑，我呼吁“全球通唱《正气歌》，拯救人类的母亲地球”，所以我在《正气歌》做了两个工作，一是开掘出它的元气一元论哲学观。第二，我又做了一个工作，另外，《正气歌》不能唱，你看岳飞的《满江红》为什么家喻户晓，当然一个是诗写得好，另外可以唱。但这个曲子，不是后人写的，是根据一个古曲拿来以后填上去的，这给我一个启发，如果把《正气歌》写成歌，让它长成翅膀，这对《正气歌》的推广有好处。所以，是两个工作，一是开掘出哲学思想，第二是写成歌了。所以，我要在世界上呼吁，全球通唱《正气歌》拯救人类的母亲——地球。现在提倡中华民族的伟大复兴，复兴不光是经济上的复兴，还包括经济上的复兴、道德上的复兴都要，这样我们的民族才能真正的复兴。[14:49]
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[主持人]:

这就说到你的《正气歌》，有兴趣的网友朋友们在电脑前可以搜一搜，可以搜到郝知本教授《正气歌》，可以看到浑厚的嗓音，非常有气势的朗诵，能否说一下《正气歌》，是文天祥宋末时期爱国的将领、文学大家的的诗歌。大家一听《正气歌》，可能都和现今当下弘扬主旋律、正能量这样的挂起钩，很少人能想到把《正气歌》和保护地球、保护环境挂起钩来的，你是怎样的想？有什么独到见解？[14:29]
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[郝知本]:

全球的民众已经开始警觉注意、警觉注意环保对人类的影响，切实如何改变它，还是摆在全球人类面前的一个重大难题。所以，我开始要推《正气歌》。[14:28]
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[主持人]:

环境问题不是一朝一夕诞生的，不是一朝一夕出现的，肯定有一个时间的积累，这两年生活在北京的老百姓突然意识到空气，成天的雾霾，抬头看不见白云、蓝天，更看不到太阳。其实早在好几年前就开始有隐患了，开始埋下祸根了，这么多年来民众对环保的意识有什么样的改变呢？除了咱中国人？[14:24]
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[郝知本]:

我是从新加坡来的，新加坡的水就比较干净，自来水直接可以饮用，在剧场和公共场合，因为新加坡地处赤道，非常的炎热，有很多剧场、公共场所有自来水的龙头在那里，可以直接饮用，空气非常的新鲜，十分很卫生。国家把这个关把好了，最近也出现问题，这个问题是出现在印尼，印尼有一个大岛叫苏门答腊，因为那个地方的农村很落后，经常烧秆，把一些农田里面的稻杆燃烧，风一刮就把烟霾刮到新加坡，烟霾到什么程度呢？到60几、80几，新加坡人已经狂呼乱叫了，要抗议了。这里显示一个什么问题呢？一个国家导致农民、空气安全、水安全、食物安全不够，包括邻国，所以环保是世界性的，不是单一一个国家能解决的。[14:23]
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[主持人]:

哪些国家或者哪些洲相对好一些？民众的意识和民众的素质走得超前一些？有环保意识的。[14:15]
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[郝知本]:

这应该是不容乐观的，从全球来看，我们是空气污染，水源污染，土地污染，以及资源枯竭，这个问题已经十分严重，是全球面临，不光是中国。[14:14]
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[主持人]:

给老百姓注入一个观念，地球是需要我们保护的，我们生活在地球上，我们跟它是息息相关的，70年代，国外人就有这样的意识，空气清洁、水清洁。但是世界地球日马上迎来第45个了，其实环境的问题，不是70年才有，也不是现在治理好了，现在世界地球环境的现状是怎样的呢？从您这么多年的游历包括观察、考察的角度来看。[14:13]
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[郝知本]:

1970年美国哈佛大学一位学生叫丹尼斯·海斯，他在1970年4月22日这一天发起了一个保护环境的草根运动，这一天全美国有2000多万人参加，声势十分浩大，之后美国就开始立法，立什么法呢？水的清洁、空气的清洁，包括动物的保护等一系列的法律。到1972年联合国在斯德哥尔摩开会，正式第一次提出地球环保的问题，1973年在联合国设立了一个环保规划书，叫环境规划书，在1992年就正式把4月22日定成是世界地球日，全世界每到这一天就是来举行各种各样的活动，来强调地球环保，是这样的由来。[14:12]
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[主持人]:

应该称您一声郝老师，咱们算是半个同行，因为您在朗诵、演讲方面有极高的造诣，而且我看了您的很多资料，有视频介绍，80年代您是一度影视，包括话剧、歌剧的明星。郝教授，在世界地球日之前，很多人可能不太知道什么是世界地球日，为什么把4月22日定为世界地球日，先给大家把知识普及一下。[14:10]
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[郝知本]:

谢谢。[14:09]
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[主持人]:

网友朋友们大家好，欢迎您关注人民网视频访谈。今年是第45个世界地球日，今年的世界地球日的主题是“珍惜地球资源 转变发展方式——节约集约利用国土资源共同保护自然生态空间”。所以，下周4月22日就是第45个世界地球日了，今天我们请来的嘉宾是中国环境保护部中华环保联合会名誉理事、表演艺术家郝知本教授，郝教授，欢迎您。[14:09]