美籍华人窃取中国三万个油田坐标和数据被判8年

春风

CCTV《环球视线》2010年7月7日播出：美专家因窃密在华获刑，以下为节目实录：

    主持人 水均益：

    大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

春风

出生于中国古都西安，在美国芝加哥大学获得地质学博士学位，他还拥有美国国籍，他就是薛峰，他的名字随着一场审判而进入了公众的视野。薛峰案的尘埃落定，也让这起牵动美国朝野的案件浮出了水面。那么从案发被捕到审判结果出炉，这起案件经历了近两年半的时间，两天前，也就是7月5号，北京市第一中级人民法院以窃取国家机密罪判处薛峰8年的徒刑。

    那么薛峰是谁？作为华裔地质学者他又是如何来窃取中国国家机密的？为何这场审判当中牵动美国总统和多方的游说？今天在演播室里我们请到两位特约评论员叶海林和宋晓军先生一起来讨论一下，这起案件所引发的一些思考。包括一些我们在外部听到的一些杂音。之前我们先来通过一个图板了解一下薛峰案的始末，我们来看一下。他是美籍华人，1966年出生于西安，美国芝加哥大学的博士，2001年加入了美国IHS公司，任的是叫东北亚经理。在2007年出售了中国石油行业的商业数据库，这个里面请大家注意，里面有大概三万个油井和天然气的资料，然后在2007年被监禁，2008年正式被逮捕，2009年7月份开始受审，这是大概的一个背景的情况。我想问一下宋先生，我们看到他所窃取的很多石油的数据库，其中包括刚才给大家画的，三万个油田的相关数据，这样的信息是一种什么样的信息？为什么说它是中国的国家机密？

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春风

专家观点：薛峰窃取的国家机密难以估量

    宋晓军 特约评论员：

    我们知道石油是战略资源，而且我看到这个案子介绍，他是从中石油买到的这个数据库，当然这个卖的人最后也被判刑了。那么这里面有三万个油井的标准的坐标，这是很重要的，而且还有石油的储量，我们知道中石油大概原来我们国家大概原来有16、17个石油管理局，就是陆上的油田，说老百姓的话讲这一点是保命油，在哪非常精确的位置，有多少，这些信息全部被他拿到了，或者被他窃取了。那么这个绝对是战略资源，而且它在哪，有多少储量，这个无论从商业上里讲，还是从国家安全的角度上来讲，百分之百是国家机密。因为我们国家其实包括地图我们都有保密的规定，其实地图保密有两个最重要的指标，一个是字表，一个是等高线，而且如果是这样的话，常识都知道，就是说你在街上不可能买到十万分之一的地图，国家地图专门有法律的，所以说他这个是百分之百的窃取国家机密。

    水均益：

    在这个案件的诉讼的一些报道当中，叶先生有人认为对于外资企业来说，薛峰案的再一次突显了外界对在华从事市场研究的合法性的疑问，有的人就认为，薛峰案纯粹源于其试图购买商业途径可以获得的石油行业的这个数据，您同意这样的说法吗？

春风

正在评论：为了22万美元 他窃取中国国家机密

    叶海林 特约评论员：

    商业途径还说得客气一点，薛峰自己甚至在法庭辩护的时候，他的代理律师说这些数据是随随便便尽人皆知的一些数据，我这儿有一个问题，尽人皆知的数据会不会有人出22万美元来买，显然有人肯出这么大价钱去买的东西，它就不会是一个你在街上地摊就能买得到的东西。另外一点，我们可以用常识去想一下，什么国家会把自己的三万口油井的坐标作为一种普通的商业数据可以让你随便去购买。买种商业数据的目的是什么，所以这个事情是很清楚的，我觉得很难用所谓商业途径来为这样一种明目张胆地窃取中国国家机密的行为来开脱，只不过他们要说的就是，这些数据是在薛峰案出了以后，才被定为国家机密的。这里就引出了另外一个问题，要不要我们国家把所有的国家秘密都列一个表，然后公布在网上让你们看，说这些东西你不能偷。如果我列完了表的时候，我告诉你不能偷，你都知道了，你是不回来偷了，这个是没有任何道理的。

春风

正在评论：20次探视 大使亲临庭审 美国缘何力保？

    水均益：

    这起案件还有一个非常引人关注的地方，那就是说由于薛峰这个人的身份它是一个美籍华人，或者说他获得了美国国籍，而且他这个案件从被披露出来，这个过程当中，我们注意到有很多来自美国的这种干扰也好，或者说介入，甚至于高到美国总统奥巴马。去年的11月被美联社披露出来了，据说奥巴马以及他的整个的身边的人都和中方进行一些沟通，而且试图希望把薛峰遣返到美国。而且还有一点，美国驻华大使洪国培非常关注这个案件，而且去探视过薛峰，参加了周一40分钟的庭审宣判。我就很关心，为什么这次给人感觉美国*政*府*似乎格外关注这个案件，甚至于试图要施加一些压力，来所谓的营救薛峰？

春风

专家观点：美国营救薛峰是为了培养第二个薛峰

    叶海林：

    应该说几个手段他们都用了，那么我们注意到一个特别有意思的时间点，就是2009年11月份的时候，美联社把这个消息捅出来了，2009年11月份发生了一件什么事情，11月的17号到18号是奥巴马总统第一次对华进行国事访问，那么也就是在此之前，美国愿意选择一种静悄悄的外交施压的方式想办法把薛峰捞出来。那是因为薛峰在美国的家人说，如果把这个事情闹大，弄得沸反扬天的话，可能反而无助于把薛峰释放，应该说薛峰的家里人对这个情况认识得还是比较清楚的。那么这一招没管用，之后美国就调回头去，用这种媒体施压的方式去炒作这件事情，希望形成这一种针对中国的国际压力，特别是要表明说，这样对整个中国的投资环境不好，那么在这句话其实就表明了美国的真实目的，第一，薛峰是个美国人，他现在法律上已经是个美国人了，那么美国*政*府*总是要想办法去营救自己的公民，这一点无可厚非，不管这个公民做了多少对不起别人的事情，那都是美国*政*府*去救他自己公民的事，我们不予置评。那么还有两点是非常关键的，就是美国是希望用这种事情能够通过把薛峰捞出来，最后让这种刺探中国商业机密的行为在中国市场上形成惯例，打开对中国I随意获取商业机密的这样一扇门，这对于外国在华企业是非常有利的。那么最后其实还有一点很关键，如果美国救不出薛峰，那么对所有想成为第二个薛峰的人就都是一个警告。如果美国这次没花什么代价就把薛峰捞走了，那就会有第二个、第三个，很容易就被美国吸引成为薛峰二世、薛峰三世，甚至于是N世这样的人去继续愿意为用这种方式来为他的新祖国服务。

    水均益：

    说到这儿我们来浏览一下有一些外媒在这个问题上的一些言语。比如像《纽约时报》，他就认为美国官员今天对起判决感到沮丧和困惑。然后我们来看《华尔街日报》，说他这个案件突出表明美国*政*府*影响中国间谍案处理过程和结果的能力是有限的。另外我们再来看，英国广播公司BBC说到了这么一句话，说到有关信息受到严密的保护，如果你获得这些信息，别指望你的外国护照可以保护你。当然还有一些所谓的这种说法，你比如说认为好像这个东西对中国的一些外国企业在中国是不是一种什么样的信息，还有这个案件的一些情况。我们来听一下我们外交部发言人秦刚他的一些官方的说法，我们来听一下。

春风

秦刚：

    对于这个案件，中国的司法部门是严格地依法进行审理了，这是中国的内政，不容外部来干涉。

    水均益：

    宋先生你看，秦刚先生说这是中国的内政，不容外部来干涉，那么也有人在说，这个还要界定一下，到底这些东西是不是属于国家机密这些说法，我觉得这个都不用多说。有一点您来看，您来帮我们分析一下，为什么这个案件，这么一个个案式的案件，在西方的媒体、美国的媒体会引起这么强烈的关注？

    宋晓军：

    我觉得可能是因为很长时间这种案件不出了，前一段时间包括胡士泰窃取，澳大利亚籍的。

    水均益：

    这属于商业机密。

春风

正在评论：法律效力不容质疑

    宋晓军：

    它属于商业机密，中国也判刑，其实当时反响也非常大。我觉得这个事情其实比胡士泰的事情要重得多。我觉得他们先是有点恶人先告状，实际上要判，如果我们举个例子，按美国最近抓俄罗斯间谍的推断法，那薛峰这个案件可不是一般的案件。你想想，如果我们简单说，如果说用巡航导弹打击中国的目标、战略目标，比如说油井，或者说炼厂，或者说码头，或者说输油的枢纽，这是很关键的地方，都是战略目标。五千分之一的地图就够了，那么他提供的这些精确目标，实际上卫星照的照片它有很大的机变，有偏差，咱们办呢，都得派人到实地去考察，实地考察测准了精确的坐标之后，再进行修正。

    正在评论：如何界定窃取国家机密的行为？

    你看比如说谷歌用的地图，美国人也在用，但是美国人知道这个东西是有偏差的，他所有的地点都有一个修正参数，这些地点都是他实测的这些坐标，就是美国国内，他这个参数绝对不会给别人。那么我们想想，三万口油井本身就是战略资源目标，如果再那这3万个油井分布很广的，比如说旷野里边作为参照物，它能修正我们国家多大一片这样的一个标准的五千分之一的地图。也就是说在这一大片里边他的巡航导弹想打到哪就打到哪，如果我们还进一步推断的话，最近美国有三艘核潜艇俄亥俄级的改成每艘装154枚的战斧巡航导弹，正好在中国的周边，一艘在马尼拉，一艘在韩国的釜山，一艘在德格加西亚，在中国周边转。你说如果说这么想的话，他这个问题已经不简单是一个商业机密的问题了，我觉得可能是考虑了中美关系，考虑了很多问题，我们才用这样一个界定。如果说炒作的话，他的间谍案绝对是…


    水均益：

    绝对是一个国家机密，这是没问题的。

    宋晓军：

    它绝对对中国国家安全构成了非常大的破坏。

    水均益：

    好的，这个话题我们就谈到这儿，我们《环球视线》马上继续。